Si nu avem doar a face cu o diferentza esentiala precum cea dintre crestinism si judaism,
ci mai ales de mici conflicte care insa au dus la marea schisma in cadrul bisericii crestine, intre catolici si ortodocsi ...
Se pare ca aceste mici neintelegeri intre crestinii catolici si crestinii ortodocsi au aceeasi greutate, daca nu chiar mai mare, ... decit diferenta dintre Crestinism si Judaism ...
si inca nu am adus vorba de Islam, care complica si el lucrurile, fara a aduce vreo diferenta esentiala ...
Am gasit o prezentare legata de acest subiect, urmata de discutii si comentarii destul de instructive si civilizate, ... pe un alt blog, care ar putea reprezenta punctul de plecare pentru o discutie de`a noastra >>> Catholic vs. Orthodox
29 comments:
Iata o lucrare si o opinie a unui calugar catolic :
A Catholic View of Orthodoxy
"... very few people have questioned whether Jesus Christ existed.
It is generally accepted that Jesus was truly a man who walked on the earth in Israel almost 2000 years ago. The debate begins when the subject of Jesus' full identity is discussed.
Almost every major religion teaches that Jesus was a prophet, or a good teacher, or a godly man. The problem is..."
Who is Jesus Christ?
Textele citate sint interpretari crestine, atit catolice cit si ortodoxe ...
What does it mean that Jesus is the Lamb of God?
Hai sa vedem si ce zice Papa Benedict (nu atit ca Papa, cit mai mult ca Ratzinger) despre Jesus Christ ...
Pope links Jesus to mysterious sect
mai multe (sau mai putine) despre conectia lui Jesus cu secta essena:
"Many of Christ’s teachings sound very similar to their teachings and the silence that he maintains about them, while being very critical about the other sects, Pharasies and Scribes have led people to theorise that Christ was an Essenes.
Among the Gospels, gospel according to John stands out as one that is focussing more on the Spirit than any other. This is the gospel that says for the first time in the Bible that God is spirit.
Some people say that he was an essene and so was John the Baptist. John is described in the Bible as the "Beloved Desciple" and maybe it is so because Jesus and John belonged to the same essenes brotherhood?
Only Jesus can aswer these questions, in the mean time we humble mortals can presume, to be dissecting the infinite source of wisdom to circumscribe within the limited scope of our brains."(Jesus and the Essenes)
Prezint si o alta opinie mai putin conventionala, ... nici nu stii in ce categorie s-o clasezi:
E vorba despre prof. Elaine Pagels (*), discutind despre "The Gospel of Judas":
"This text sees Judas dying as a martyr—because here the other disciples hate him so much that they kill him!
But the Gospel of Judas challenges the idea that God wants people to die as martyrs—just as it challenges the idea that God wanted Jesus to die.
Whoever wrote this gospel—and the author is anonymous—is challenging church leaders who teach that."
Si aici vine o comparatie "bubuitoare"a lui Judas cu imaginea presupusa a unui "imam" mai blind, care s-ar impotrivi Islamului radical:
"It's as if an imam were to challenge the radical imams who encourage "martyrdom operations" and accuse them of complicity in murder—
the Gospel of Judas shows "the twelve disciples"—stand-ins for church leaders—offering human sacrifice on the altar—and doing this in the name of Jesus!
Conservative Christians hate gospels like this —
usually call them fakes and the people who publish them (like us) anti Christian.
There was a great deal of censorship in the early Christian movement—especially after the emperor became a Christian, and made it the religion of the empire—and voices like those of this author were silenced and denounced as "heretics" and "liars."
The story of Jesus was simplified and cleaned up—made "orthodox."
"So, although the Gospel of Judas is an authentic early Christian document, it was early condemned as "blasphemy".
We don't know whether this actually IS what Jesus taught—for although New Testament Gospels say that Jesus did teach secret teaching, they don't tell us what it was.
But we do have many new texts that show us secret teaching, like the Gospel of Thomas, the Gospel of Mary Magdalene, the Gospel of Phillip.
And probably Jesus, like other first-century rabbis, taught one kind of message in public, with thousands of people listening, and other kinds of teaching in private.
We don't think the Gospel of Judas belongs in the canon—but we also don't think it belongs in the trash: instead it belongs in the history of Christianity—a history that now, in light of all these recent discoveries, we now have to rewrite completely." (...more)
(*) ELAINE PAGELS is a Professor of Religion at Princeton University and has published widely on Gnosticism and early Christianity. Her latest book, coauthored with Karen King, in Reading Judas.
Mai, mai ... ce prinzessa provocatoare, si eu ce ridicator de batistutze :) He, he ... numai de n-ar apare vreun catolic nervos, care sa-mi vrea picioarele puse in butuci ... pana recunosc tot.
Asa, ca o mica paranteza, as sublinia ca aparitia si mai ales functionarea ororii aceleia de Inchizitie este legata direct de indepartarea crestinatatii din vest (atentie ! prin conducatorii lor, nu prin dorinta popoarelor) de credinta Bizantului. Dupa ruptura vestul s-a adancit in the dark Middle Age. Nu poate nimeni contesta aceasta coincidenta a datelor. Judecata asupra unei situatii, grup de oameni sau individ trebuie sa se faca, asa cum a invatat Iisus, dupa roada.
Acum sa trec la musulmani. Undeva in cartea proorocului Isaia el zice:
Luat-a Domnul din Israil capul si coada. Capul se aseamănă cu cei ce se minunează de feţze (adica fac judecati nedrepte, influentati de starea sociala). Prooroc care învaţă cele fărădelege, este coada.
Pentru toti crestinii prooroci sunt numai cei din Vechiul Testament, toti evrei, ultimul si cel mai mare dintre ei fiind Ioan Botezatorul, fiul lui Zaharia. In conditiile acestea, Mohamed cel ultim venit cu pretentii de mare prooroc este un fals, este coada ... Asa ca pe islamici i-as scoate din discutia noastra. Ma gandesc la doctrinele lor si la practicile lor, nu la ei ca si oameni, ca niste suflete pretioase. Si pe ei ii cauta Dumnezeu si-i doreste, lucru pentru care vor avea destula suferinta in fata.
Eu sunt Calea, Adevarul si Viata.
Eu sunt painea cea vie care s-a pogorat din cer. Cine mananca din painea aceasta viu va fi in veci. Iar painea pe care Eu o voi da pentru viata lumii este Trupul Meu. (Ioan, 6, 51).
Poate cineva, oricat de cult, fie el si Ratzinger, sa elaboreze asemenea teorii, ca cea a apartenentei la o secta a Omului care a rostit cuvintele de mai sus?
Poate Dumnezeu Insusi, Cel prin care toate s-au facut, care a vorbit cu Moise in rugul ce ardea, care a scos cu mari minuni pe Israel din Egipt si le-a dat Canaanul in stapanire, sa se afilieze la o organizatie spirituala ... misterioasa? El este Cel ce organizeaza, ce cheama pe unii, rasplateste pe altii si se descopera pe Sine, nicidecum El nu adera la o grupare sau alta, ci El grupeaza si carmuieste dupa o ratiune neinteleasa de oameni.
What does it mean that Jesus is the Lamb of God?
Ei bine, acesta e un text foarte bun.
Undeva am citit ca atunci cand Iisus avea 12 ani si a fost la Templu cu parintii, apoi s-a facut pierdut si a ramas acolo trei zile vorbind cu invatatorii si mai marii preotilor, i-a uimit cu profunzimea invataturilor lui. Cum a putut copilul acesta de doar 12 ani, provenit dintr-o familie de stare modesta, sa aiba cunostinte despre Sfintele Scripturi care sa-i permita o discutie de la egal la egal cu cei mai invatati si mult mai maturi decat el?
Stii ce vorbea cu ei atunci? Vorbea despre acele profetii din Vechiul Testament care se refereau la El. Incerca sa le deschida inimile si intelegerea pentru a putea primi pe Mesia nu ca pe un Mantuitor razboinic, asa ca mult iubitul lor rege David, ci ca pe un Mantuitor smerit, capabil sa ia asupra Lui intregul pacat al lumii, de la Adam cel cazut si pana la ultimul om ce se va naste inainte de sfarsitul veacurilor, intreaga omenire ce a incaput in paranteza timpului.
Multi dintre cei care au fost martori la acele discutii, dupa 20 de ani, cand Iisus s-a aratat lumii ca Fiu al lui Dumnezeu si a facut nu multe, ci foarte multe minuni, dovedind puteri dumnezeiesti, L-au urat. Preotii, fariseii, capeteniile L-au urat de moarte, insa poporul L-a iubit. Si s-a intamplat ceea ce trebuia sa se intample, asa ca omul sa se poata mantui, sa poata sa invinga pe satan si pe ingerii lui. Pentru ca omul are sansa de a se putea intoarce, dar ingerii cazuti nu o au. Locul lor va fi luat de oamenii ce se vor mantui si din cauza asta exista marea vrajmasie intre om si diavol. Niciun sfant, oricat de mare, n-ar fi putut infrange puterea diavolului pentru a deschide din nou portile raiului, asa ca singura solutie era ca Dumnezeu Singur sa o faca in numele nostru.
Cel care a fost odata martor al slavei, satan, nu si-a putut inchipui ca Dumnezeu se poate smeri in acest fel, de a se face om, pentru a-i mai da o sansa. Zic Sfintii Parinti (Filocalia) ca daca ar fi stiut aceasta taina, satan n-ar fi starnit pe iudei ca sa ucida pe Hristos, nu s-ar fi atins de nici un fir de par al Lui. Dar, s-a pacalit.
Si tot Parintii spun ca nu va veni Apocalipsa (in greaca inseamna lifting of the veil, nu sfarsitul) fara ca evreii sa se crestineze. Ei au fost primii crestini si vor fi si ultimii. Starea de impietrire pe care o au acum este cumva din economie dumnezeiasca, pentru a se putea raspandi credinta in Iisus Hristos, caci se stie ca evreii nu sunt misionari, ba mai mult, au asa... un egoism ... "este al nostru si nu-L dam si altora".
briel said...
"Pentru toti crestinii prooroci sunt numai cei din Vechiul Testament, toti evrei, ultimul si cel mai mare dintre ei fiind Ioan Botezatorul, fiul lui Zaharia. In conditiile acestea, Mohamed cel ultim venit cu pretentii de mare prooroc este un fals, este coada ... Asa ca pe islamici i-as scoate din discutia noastra."
Ei i-am introdus pe musulmani in discutie din cauza ca si ei,...
precum si crestinii,
si-au gasit si si-au recunoscut proorocul.
Doar ca nu e acelasi, ce sa-i faci ?
Doar judaicii nu si l-au gasit inca ..., desi si ei accepta ideea de mesia.
Cat despre diferentele dintre catolici si ortodocsi, ele sunt ca diferenta dintre Marta si Maria, surorile lui Lazar. Evanghelia spune asa:
Marto, Marto, te îngrijesti si pentru multe te silesti. Dar un lucru trebuie: cãci Maria partea bunã si-a ales, care nu se va lua de la ea.
Marta este Biserica din apus, concentrata mai mult spre binele material al oamenilor, spre mai mult comfort, este intr-o mai stransa legatura cu lumea aceasta.
Maria este Biserica din rasarit, atrasa mai mult de Cuvant, care vrea sa experimenteze direct prezenta lui Dumnezeu. Este adancita in contemplatie si cauta sa patrunda in cealalta lume, cea nestricacioasa. Invataturile vechi ale primilor si marilor sfinti ai bisericii sunt valabile in continuare, pe cand in occident au fost uitate de mult timp.
Subiectul diferentelor este vast si a fost mult discutat. Ortodoxia este completa, are toate mijloacele necesare (cele sapte taine) si invatatura dogmatica pentru a ajuta spiritul uman pe calea urcatoare. Nu are nimic de luat de la catolicism pentru a se imbunatati sau desavarsi. Acesta este un fapt, nu o parere. Ca multi oameni botezati ortodocsi (printre care ma aflu si eu) lasa mult de dorit este o alta problema.
Stacheta este foarte sus, asa se face ca ne uitam de multe ori cu deznadejde la perfectiunea ce ni se cere, dar pentru asta nu trebuie sa modificam nimic din predaniile stramosesti, micsorandu-le, numai ca sa ne comfortam constiinta, cum ca am fi destul de aproape de asteptari.
Eu as intreba pe un evreu practicant al credintei sale in ce consta aceasta?
Caci iata, Templul nu mai este, chivotul Legii nu se afla in Israel (se zice ca ar fi ascuns in Etiopia, la Axum), jertfe nu se mai aduc, poate nici zeciuiala nu se mai da. Ce a ramas? Rugaciunea? Mai sunt vesmintele preotesti din care s-au inspirat cele ale preotilor crestini?
Acesta a fost comentariul tau de pe Ziua, care m-a facut sa creez postarea asta.
astept sa vad daca apare vreun evreu practicant sa-ti raspunda, ...
iar apoi iti voi povesti si eu cum ar putea fi fost vazuta de catre evrei povestea lui Christos, considerat de ei un evreu printre evrei ...
tralala ...
asta-i un mesaj in plus, ca sa trecem de numarul 13 ...
practicanta nu`s, dar superstitioasa mi`s ...
Draga briel,
Eu nu sunt practicant si de aceea nu pot sa-tzi raspund asa cum tzi-ar raspunde un practicant.
Insa un lucru mi-e clar, chiar daca nu sunt practicant.
Cand inchid un ochi, vad cu cel deschis judaismul. Cand il deschid pe al doilea si il inchid pe primul vad poporul evreu.
Dac noi existam astazi ca popor dupa toate incercarile prin care am trecut este desigur datorita religiei.
Asta este cred suficient ca sa demonstreze cat de puternic spiritual este judaismul.
Briel,
Ca adaos la cele spuse de Roy,
trebuie sa stii ca evreul nu trebuie sa fie neaparat practicant
ca sa se simta evreu.
Ceremonia casatoriei, (care aici
nu este decat religioasa), se incheie cu cuvintele spuse de catre
ginere, considerate ca juramant :
De te voi uita, Ierusalime,
uitata sa fie dreapta mea !
(Psalmi-136;5)
Daca-l citesti, (sunt convinsa ca l-ai mai citit), vezi ca este vorba
de fapt de un strigat de durere la
aducerea aminte a daramarii Ierusalimului si al Templului...
Acest juramant este repetat de aproape 2000 de ani, la cununii...
Avem si urarea
La anul, la Ierusalim !
care se spune la sfarsitul mesei
de Seder - in prima seara de Paste.
Cat despre ''zeciuiala'', adevarat
ca in ziua de azi nu exista, ca lege.
Dar, cum se poate numi altfel obiceiul, cand inainte de sarbatori
in supermarket, avem plasate langa
cassa cate o cutie mare in care,
cine doreste (nu-i obligatoriu),
cumpara si pune cateva alimente de
baza pt nevoiasi ?
Doar religia este cea ce ne-a
tinut ca popor, timp de 2000 de ani
de imprastiere.
Ea ne-a insuflat sperantza ca vom
revenii...
Curriculum wiki Vitae: Jesus of Nazareth
Born: 7–2 BC/BCE, Bethlehem, Judaea, Roman Empire
Died: 26–36 AD/CE. (According to Christians, he rose three days later.)
Calvary, outside Josephus' second Jerusalem wall, Iudaea Province, Roman Empire
Cause of death: Crucifixion
Burial place: A garden tomb, traditionally located in what is now the Church of the Holy Sepulchre
Occupation: Carpenter, itinerant preacher
Hometown: Nazareth, Galilee
culese din wikipedia:
1 Chronology
2 Life and teachings, as told in the Gospels
2.1 Genealogy and family
2.2 Nativity and early life
2.3 Baptism and Temptation
2.4 Ministry
2.5 Arrest, trial, and death
2.6 Resurrection and Ascension
3 Historical views
3.1 Constructing a historical view
3.2 Descriptions
3.3 Names and titles
3.4 Religious groups
3.5 Gospels as historical texts
3.6 Mythical view
4 Religious perspectives
4.1 Christian views
4.1.1 Majority view
4.1.2 Alternative views
4.1.3 Other early views
4.2 Islamic views
4.2.1 Majority view
4.2.2 Ahmadiyya views
4.3 Judaism's view
4.4 Bahá'í views
4.5 Dharmic religion views
4.6 Other views
5 Legacy
Una din frazele despre Jesus care m-a intrigat , ...
The focus of his ministry was toward his closest adherents, the Twelve Apostles, though many of his followers were considered disciples.
The Twelve Apostles and others closest to Jesus were all Jews as shown by Jesus’ statements that his mission is directed only to those of the house of Israel (Matthew 15:24, Matthew 10:1-6) and by the fact that ...
only after the death of Jesus did the apostles agree with Paul that the teaching of the gospel could be extended to uncircumcised Gentiles (Ministry)
Mesajele au fost indreptate numai catre casa lui Israel, dar e de presupus ca majoritatea evreilor nu l-au urmat.
Prin urmare, ca sa gaseasca aderentzi la noua religie (cam greu de folosit acest termeni, la inceputul crestinismului), apostolii au fost nevoitzi sa se indrepte spre alte populatzii.
Eh, Sehe ... n-ai citit Evangheliile cu atentie. La sfarsitul vietii Sale, cand stia ca rastignirea e aproape, ca propriul Lui popor nu-L va crede, ca dragostea ce a starnit prin multele vindecari si invieri, se va raci cu trecerea timpului, atunci a rostit asa:
Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh. Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele până la sfârşitul veacului. Amin. (Matei 28,19-20)
Stii cum se zice: nu-i pentru cine se pregateste, ci pentru cine se nimereste.
Despre Judaism's view, acela din wiki, este exprimata rejectia cu destula asprime. ... Dar macar e sincera.
Un gand de indoiala este adus de faptul ca iata, sunt mai mult de 2000 de ani de cand ultimul prooroc recunoscut de evrei, a transmis mesajul Domnului. Este un timp foarte lung de tacere, nemaiintalnit pana acum; tot la cateva sute de ani Dumnezeu trimitea cate un prooroc in Israel. De ce aceasta tacere?
Crestinii zic ca tot ce era de spus s-a spus si chiar s-a implinit, deci nu mai este nimic de adaugat.
Hai sa vedem ce a transmis acest ultim prooroc, Maleahi in cele trei scurte capitole.
briel,
uite itzi aduc o alta interpretare (a mea personala).
Faptul ca Messia inca nu a aparut si ca evreii il asteapta denota o sperantza, un optimism.
Faptul ca nu traim inca clipa la care speram este ceva la fel de dulce ca clipa insusi. Intre timp ne pregatim pentru acea clipa, ne intarim pentru ea.
Poate in asta consta taria judaismului. In a spera de-a pururi.
Pai Roy, ti se pare o gaselnita avantajoasa pentru cei ce urmeaza aceasta religie, sa fie blanzi, sa ierte (de saptezeci de ori cate sapte), sa binecuvinteze pe cei care-i blesteama, sa rabde pana la sfarsit nedreptati si batjocuri? Toate aceste "pretentii", stii si tu la fel ca oricare dintre noi, ca sunt total impotriva firii. Nu este ceva care sa impuna, sa trezeasca respect ... si toti oamenii au aceasta slabiciune ... doresc sa fie respectati, sa fie cineva.
Pentru ceva care nu vezi, nu auzi si colac peste pupaza va fi undeva in viitor, intr-o alta viata, nu aici si acum (asa cum am vrea), sa strangem din falci si sa sporim pe calea dragostei. Cea mai grea, imposibila cale a dragostei ...
PS raspunsul meu este in legatura cu al tau de la ora 20:21
Pentru cateva zile ma retrag, simt ca m-am sleit de puteri. Pace si zile senine la toata lumea.
bun, vom mai discuta, ca mai am si eu multe de raspuns, de intrebat, de spus si de presupus ...
odihna placuta ...
draga briel,
daca nu gresesc chiar Isus propovaduia aceasta blandetze, sa intinzi si celalalt obraz...
E adevarat ca evreii au multa rabdare. E bine sau e rau? Dumnezeu stie... (sic!)
Odihna placuta si te asteptam!
Roy said...Poate in asta consta taria judaismului. In a spera de-a pururi.
Roy,
interpretarea ta personala coincide cu punctul de vedere divin (atat cat cunosc eu ). Punct de vedere publicat la IERUSALIM, nu la Roma, Moscova sau New York, Babilon sau Atena. Capitale care au daruit lumii comori, dar nici una n-a daruit lumii SPERANTA.
Oare, nu cumva motivul pentru care Ierusalimul a fost mereu asaltat si distrus a fost tocmai faptul ca fortele raului au vrut sa pastreze lumea in desnadejde ?
I-a fost harazit Ierusalimului si poporului lui sa proclame si sa astepte de-a lungul secolelor venirea unei alte imparatii "precum in cer asa si pe pamant" care sa puna capat tuturor exilelor si suferintelor...
link`uri de la b.d.
EN VOYAGE – The Monastery of Santa Katerina ...
despre manastire
despre beduinii de pe linga manastire ...
Part of "wiki" series on the ...
Resurection of Jesus
Death
Passion Events
Last Supper
Arrest
Trial
Crucifixion & Death
Resurrection of Jesus
Appearances
Hypotheses
Resurrection hypothesis
Stolen body hypothesis
Swoon hypothesis
Vision hypothesis
Holy Week
Palm Sunday
Maundy Thursday
Good Friday
Easter
Miscellaneous
Atonement, (substitutionary)
Crucifixion eclipse
Jesus: Empty tomb
Talpiot Tomb
Other views
Islamic
Jehovah's Witnesses
Despre ...
Inaltzarea Domnului,
sau Ascension of Jesus
si cei 12 Apostoli
din nou despre ...
The Betrayal of Judas...
Post a Comment