Cu alte cuvinte, "If we continue present-day plate motions the Atlantic will widen, Africa will collide with Europe closingthe Mediterranean, Australia will collide with S.E. Asia, and California will slide northward up the coast to Alaska."
Insa nu aspectul tectonic vrea sa fie subiectul acestei postari, ... si nici milioanele de ani distanta,
ci umilele noastre scenarii despre cum credem ca va arata lumea dpdv demografic, cultural, generational si tot asa ..., in urmatorii 20 - 50 de ani.
20 comments:
Vorbeam de Rusia ca e in decadere si ca conducatorii ei ii grabesc prabusirea.
Cea mai mare banca israeliana "Bank Hapoalim" a avut de gand sa cumpere o banca ruseasca pentru cateva sute de milioane de dolari.
Toate calculele au demonstrat ca investitzia este foare buna, insa astazi banca israeliana a decis in mod surprinzator sa se retraga. Motivul? "Pericolul politic este prea mare".
X-ray,
Pe undeva am citit ca in armata rusa servesc deja vreo 20% musulmani si proportzia creste foarte repede.
Si eu cred ca Rusia e pe cale sa-si termine cariera din cauza demografiei ireparabile, dar prostia conducatorilor ei ii grabeste sfarsitul.
Combinatzia lor cu Iranul si veleitatzile lor de fortza egala cu America vor grabi procesul.
In legatura cu subiectul religie- demografie: singurele tzari din Vest cu demografie pe linie de plutire (2.2 copii/femeie) sant America si Israelul, natziuni considerate "religioase" si luate in ras pentru asta de elitele de stanga occidentale.
x-ray
daca e sa facem previziuni istorice lasa-ma sa-ti spun parerea mea (asta in cazu in care nu ma sterge adminu).
Eu cred ca-n citeva sute de ani notiunea de popor si de natiune nu va ma exista, asta in cazul in care va mai exista picior de om pe pamint.
Poporul lumii va fi format din oameni de toate rasele, care vor vorbi o limba noua, comuna, pe baza de engleza combinata eventual cu chineza. Zonele "insorite" ale lumii vor fi locuite de cei mai puternici, indiferent de origine "nationala", iar cele mzerabile de paturile de jos ale populatiei. Va avea loc un fel de stratificare asemanatoare oraselor sau zonelor de azi, cartiere de milionari, bidonvilluri.
Drept urmare analiza ta nu are obiect, USA ne arata viitorul, un amestec de rase, de religii, de popoare, unite totusi sub un stindard, cu deosebirea ca acel stindard va fi unul mondial.
P.S Sunt convins ca am dreptate, pot face si-un pariu ..
As vrea doar sa mai adaug ca una din ideile principale ale cartii lui Stein e ca, asa cum merg lucrurile, singurul element care va mai conta va fi cel demografic. Ori, asta nu trebuie sa se intimple, fiindca ar insemna ca o cultura inferioara ar putea cu usurinta sa dea peste cap civilizatia occidentala in citeva decenii. El o afirma fara echivoc: cultura occidentala e SUPERIOARA, e DOMINANTA si asa trebuie sa ramina daca nu vrem sa dispara intreaga civilizatie intemeiata pe cultura WASP (WASP in sensul de an American of Northern European and especially British ancestry and of Protestant background). Un popor putin numeros, dar cu o cultura valoroasa, e la originea a 3 din cele mai civilizate tari mari din lumea de azi: Australia, Canada si US. Ca sa nu mai amintesc de singura tara civilizata din Africa, Africa de Sud, si nici de cea mai mare democratie din lume: India.
Pentru asta, trebuie dislocata ideea subversiva a multiculturalismului, care se intemeiaza pe un fals postulat: acela al egalitatii (valorice a) culturilor. (At the heart of multiculturalism is a lie: that all cultures are equally "valid". To accept that proposition means denying reality.) El da si un exemplu extrem: cultura al carei exponent e un musulman din unele zone africane si care, desi nu ii e frica sa tina in mina un celular, nu indrazneste sa dea mina cu un infidel, convins fiind ca, instantaneu, o sa-i cada penisul si o sa i-l manince ratele. Parca-l vad pe unul ca asta, ca nou imigrant, primit cu bratele deschise de ipocrita functionarime canadiana "avida" sa se mai imbogateasca cultural cu vreo suta de grame. De penis flasc, in cazul asta.
Sa inchei cu un citat din Stein:
Multiculturalism makes a nation no more than a holding pen. In the absence of cultural confidence, demography will decide the future. Or in the unimprovable summation of James C. Bennett:"Democracy, immigration, multiculturalism. Pick any two."
Asa ca: fara multiculti si fara immigration daca nu vrem sa raminem fara democracy, fara culture si fara future. El are citeva idei pentru stimularea natalitatii, insa Huntington vede mult mai clar si mai de sus rezolvarea, aspectele demografice fiind doar o parte a problemei si care se vor regla de la sine, ca simple consecinte ale revenirii la valorile certificate istoric:
Problema pentru americani este daca noi vom reinnoi si intari cultura care, istoric, ne-a definit ca natiune sau daca aceasta tara va fi dezbinata si fracturata de catre cei hotariti sa submineze si sa distruga cultura crestina, protestanta, engleza care a fost sursa bogatiei si puterii noastre nationale si a marilor principii de libertate, egalitate si democratie care au transformat aceasta tara in speranta multor oameni din intreaga lume. Aceasta este sfidarea cu care ne confruntam in primii ani ai secolului 21."
Neamtzule,
Idei ca ale tale, le-am citit si in urma cu vreo 30 de ani.
Europenii chiar incearca sa mearga in directzia asta.
Din nenorocire, ideea stergerii simbolurilor nationale si propagarea multiculturalismului usureaza penetratzia islamului in Europa si o data cu el a radicalismului fanatic.
La asta, europenii nu au gasit nici un raspuns potrivit (nu-mi da exemplu cu cei catziva imami suitzi in avion si expediatzi la mama lor - este o picatura intr-un ocean).
Problema este ca europenii au inceput sa vada primejdia prea tarziu, mai exact dupa 11/9, cand problema demografiei si a modului de viatza musulman in Europa a inceput sa fie discutata in presa dar mai ales in bloguri.
Ceea ce este sigur este ca daca lucrurile continua ca astazi, in cateva zeci de ani, poate inca in timpul generatiei noastre vom vedea schimbari colosale.
Vad ca tu vorbesti despre ce o sa fie peste sute de ani, nu stiu pe ce baze, dar nu prezinti un scenariu despre ce o sa fie peste 30 de ani.
Din cate inteleg eu, parerea ta este ca nu se intampla nimic grav in Europa in directzia asta si ca problema este neo-nazismul.
Daca ai citi mai mult, ai vedea ca neo-nazismul pe care tu il consideri primejdia numarul 1 este alimentat astazi in mare masura de islamismul radical. Amandoua miscarile au numitorul comun al dictaturii si urii contra evreilor.
In timp ce teoriile tale se bazeaza pe niste fapte neverificate, parerea mea se bazeaza pe sute si mii de rapoarte din presa si bloguri din care am putut sa-mi construiesc imaginea pe care o am despre catastrofa care se realizeaza cu pasi rapizi sub ochii nostri.
Cum spun americanii: "daca arata ca o ratza, merge ca o ratza si macaie ca o ratza - e o ratza!"
Rusia are viitorul cel mai sumbru dintre toate natiile euro-asiatice cit de cit dezvoltate. Daca ati citit AMERICA ALONE (mai e cineva care nu a citit-o?) cunoasteti problema: natalitatea cea mai scazuta din tot Nordul, 1.1 nasteri/femeie, in citeva decenii populatia se va injumatati (echivalentul dezastrului demografic si al colapsului economic), speranta de viata a barbatilor pe la cincizeci si ceva de ani din cauza alcoolismului, tuberculozei, SIDA etc.
Spania, Italia si Germania sint pe aproape la capitolul nasteri si par si ele hotarite sa incheie conturile cu istoria. In Franta se inmultesc doar musulmanii, iar in Europa, unul din cele mai frecvente 5 prenume ale noilor nascuti e Mohamed. In Japonia s-a inteles, in sfirsit, care e cauza marasmului economic (marasm in comparatie cu ce era pina acum 15 de ani): natalitatea in cadere libera. S-a ajuns la 1.26 si, acum citeva saptamini, pe ministrul lor al sanatatii l-au apucat pandaliile in public si le-a zis-o femeilor de la obraz. Drept pentru care, in urma urletelor feministelor atinse in libertatea lor de a alege, ale pacifistilor, ecologistilor, environmentalistilor, liberalilor, stingistilor de toate culorile si ale altor sinucigasi de profesie, omul a trebuit sa prezinte scuze. Vai de mama lui! I se paruse ca are cojones...
Cica Roma, inainte sa cada definitiv sub loviturile barbarilor, ajunsese sa numere 500 de locuitori (Mark Stein). Cioran povesteste pe undeva despre soarta ultimilor romani. Pe scurt, barbatii au fost ucisi pina la unul, o parte din femei devenind sclavele sexuale ale noilor stapini ai Romei, cealalta parte refugiindu-se pe tarmul oriental al Mediteranei si sfirsind ca prostituate. Nu e de mirare concluzia lui Cioran ca intre italienii de azi si romanii imeriali nu exista nici o legatura.
Si Eliade era preocupat de sensul istoriei. El constata ca, sistematic, civilizatiile avansate, dupa ce si-au trait traiul, emasculate, efeminate, atinse de hedonism, cad sub loviturile celor mai primitivi dintre barbarii vremii. Ceea ce remarca el interesant e ca, la fel de sistematic, noii stapini incep sa se imprumute cultural de la invinsi, sa se cizeleze, iar in timp (uneori foarte scurt, alteori mai lung) le vine si lor vremea sa decada. Si sa cada victime celor mai salbatici dintre noii barbari.
Care, la rindul lor... :-)))
Incet, incet, o sa inteleaga lumea de ce, de exemplu, Vaticanul a fost mereu pentru familie, contra divortului, contra avorturilor, contra homosexualitatii, chiar contra anticonceptionalelor. Fiindca miza e chiar supravietuirea natiei. E vorba despre o experienta de milenii in care, in timp ce popoarele cu radacini culturale iudeo-crestine nu numai ca au supravietuit, dar au prosperat, altele au aparut si au disparut fara urma de pe scena istoriei. Multora nu li se mai stie nici numele. Ce a mai ramas azi din cel mai mare imperiu care a existat vreodata? Un milion de mongoli ierbivori.
Asta va fi si soarta rusilor si a vest-europenilor: disparitia in neantul istoriei. Stiu ca e greu de imaginat una ca asta, insa cind te uiti la cifre si la trend-uri, alta concluzie nu poti sa tragi.
Falimentara filosofia lui Carpe Diem, adica a trai pentru AICI si ACUM si cu Dumnezeu undeva la periferia societatii. Concluzia lui Mark Stein. (Dar si a mea, inca inainte de a o fi aflat pe a lui).
Xray: "Ori, asta nu trebuie sa se intimple, fiindca ar insemna ca o cultura inferioara ar putea cu usurinta sa dea peste cap civilizatia occidentala in citeva decenii. El (M.St.)o afirma fara echivoc: cultura occidentala e SUPERIOARA, e DOMINANTA si asa trebuie sa ramina daca nu vrem sa dispara intreaga civilizatie intemeiata pe cultura WASP ..."
(A) si cum s-ar putea asigura asa ceva ? Care ar fi solutia, avind in vedere situatia existenta ? Ce zice M.St.? Ce zice XRay (te deosebesti mult de Steyn, if you ask me)? Ce zice Roy ?
ca asa, doar sa emitem vocalize cu "diagnostice" nu prea serveste la nimic ...
Si nici sa dam premii "oskar" pentru anumite vocalize, comparativ cu altele ...
(B) si care mai este nivelul cultural actual al civilizatiei noastre superioare ? A mai facut cineva un examen "oftalmologic"? dar al valabilitatii "carnetului de conducere" auto ?
fiindca, aceasta cultura SUPERIOARA si DOMINANTA a adus lumea in situatia lamentabila de azi, o situatie dezastruasa si ingrijoratoare pentru cultura occidentala (sint intr'u totul de acord) ...
Aceasta cultura SUPERIOARA a ales de vreo citeva decenii calea facilului, care a dus la initierea prosteasca(pe cale artificiala) a influxului altor populatii
(... deci, NU dorinta de multi-culti, ... asta e doar o justificare "post" factica),
iar facilul continua chiar si azi, de ex. orientarea tineretului occidental catre profesii care nu motiveaza cerebral, ceea ce va duce in viitorul apropiat la dependenta fatza de professionals from China, India, Korea, Japan, ... care inca mai sint admiratori ai foste civilizatii occidentale (insa nu autori), dar nu pentru multa vreme ...
Deci pina la urma tot asupra noastra trebuie sa lucram, tot prin educatie, tot prin alegeri dificile, ... degeaba ne inmultim demografic, daca continuam sa facem alegeri de papa-lapte ...
(A) si cum s-ar putea asigura asa ceva ?
Reciteste in textul meu de mai sus partea care incepe cu:
Pentru asta, trebuie dislocata ideea subversiva a multiculturalismului...
O data, de doua ori, de trei ori,... vad ca o singura lectura nu ti-a folosit.
Daca nu merge, ia de ceteste cartea despre care vorbim. Daca tot nu merge, baga-ti nasul si prin Huntington, fiindca el a expus in modul cel mai clar atit problema cit si solutia ei. E bun si Fukuyama. Neaparat Max Weber, The Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism. Deocamdata, asta ar fi bibliografia minima obligatorie.
(te deosebesti mult de Steyn, if you ask me)
Nu, nu te-am intrebat, dar se poate, nu il cunosc personal. Si nici tu pe mine. Repet ce am spus, sint, ca si el, neocon convins. Asa cum tu esti o demshevika convinsa.
ca asa, doar sa emitem vocalize cu "diagnostice" nu prea serveste la nimic ...
Si nici sa dam premii "oskar" pentru anumite vocalize, comparativ cu altele ...
E clar, n-ai priceput o iota. De-aici si fudulia.
Nu mai comentez si (B) fiindca ar trebui sa repet sentintza de mai sus de inca citeva ori.
Las-o balta! Discutia asta cu mine, vreau sa zic. Ti-ar mai trebui citeva procesoare ca sa te consider partener de dialog in probleme de genul asta. Ramii, mai bine, pe linia Paler, Calugarul, Gheorghe Vlasceanu,... Namoloasa. Cu astia poti sa aberezi pina la pastele cailor. Period.
pentru un scenariu al lumii in urmatorii 30-50 de ani, as aduna vreo citeva criterii din memorie si din experienta, pe care ma bazez din "instinct" si, chiar de ar exista posibilitatea de a gresi, in momentul asta eu bag mina in foc pentru ele :
Buchetzelul (A):
1. noi, astia prezenti (incl.M.St.), chiar daca acum credem ca mai avem un rol activ in aceasta societate, ... in curind nu-l vom mai avea, poate chiar nu vom mai exista ...
2. desi, ... populatia "old", mai ales in tarile de cultura occi, ia amploare, avind in vedere cresterea lui "life-expectancy" ...
3. ceea ce, ne va transforma intr-un balast ne-productiv, dar un enervant de mare consumator de resurse si, ... miram-as (avind in vedere regulile junglei) de nu se va organiza un soi de genocidus-tacitus, pentru aerisirea planetei ....
Buchetzelul (B):
4. se pare ca in China, doar segmentul populatiei de virsta reproductiva, depaseste suma populatiei totale ale USA si UK (asta o spun din amintiri, poate nu o fi asa ...)
5. uite aici niste grafice animate dragutze care fac o comparatie intre China, USA, Europe si au si "interesting comments" daca opriti animatia si cititi textul, apoi mergind inspre "previous", apoi inspre "next" si tot asa ...
Buchetzelul (C):
6. nu stiu daca mai observa si altii ceea ce observ eu, insa ...
in timp ce in cadrul multor tzari, are loc un "generational" GAP (dar unul serios de tot) intre populatia ADULTA (aka "parinti") si cea JUVENILA (aka "copii"), de habar nu au unii de ce fac altii, nu inteleg ce spun, ce ii intereseaza ...,
7. JUVENILII din diversele tari de pe planeta (chiar cu culturi considerate incompatibile ...), deci juvenilii din USA, Rusia, Italia, Romania, Japonia, China etc etc etc, ... parca se inteleg si se aseamana intre ei, in preocupari, comportament si interese ...
8. in timp ce ADULTII corespunzatori acelor JUVENILI au ramas la fel de impenetrabili si incompatibili unii fatza de cei din alte tari, in functie de cultura lor ancestrala ...
Avind in mina aceste 3 buchetzele cu 8 floricele, ma intreb daca se mai poate face ceva, ori e totul deja gata preparat ...
" Pentru asta, trebuie dislocata ideea subversiva a multiculturalismului..."
... si eu ti-am zis ca "multiculturalismul" in cazul despre care vorbim, nu a existat ca OBIECTIV pentru tarile care i-au adus pe cei care sa le faca muncile de jos, ci doar ca o vorba goala de justificare "post"factica,
deci eu nu dau 2 bani pe el.
"Multiculturalismul" care caracterizeaza formarea US, Canada, Australia etc etc, ala e multiculturalism. Ce facem cu ala, il dizlocam si pe el? Le amestecam pe astea doua ?
nu te cunosc, e drept, insa nu mai stiu de la ce mi s-a tras o parere buna despre tine, mult mai buna decit despre M.S., ... daca tu ti-ai gasit casutza in care te clasifici ca neocon, treaba ta,
eu nu ma bag in nici o casutza, nici macar in cea care vrei tu ca eu sa fiu "demshevik", ca nu am votat nici cu Kerry, nici cu Gore, pentru mine trupele americane stau foarte bine acolo in Iraq, si nici nu stiu ce alte criterii te baga in acea casutza "demshevik", ... sper ca nu doar acelea de a nu fi un "neocon".
in orice caz, stiind de la cursul de istorie, ca iti sare "tzandara" cind discuti cu mine, ... apreciez ca totusi ai incercat, si ai si pastrat o anume "retzinere" cavalereasca. Pe "demshevik" ti-l returnez, sorry, da-l la unul/una care sa-l aprecieze.
PS. cred ca "fudulia" ai luat-o cu tine, ca la mine nu am gasit-o ...
Draga Roy,
previziunea mea privind viitorul lumii se bazeaza pe studiul intens a celei mai dezvoltate democratii, a celui mai puternic stat, USA.
Cred ca de facto USA e multiculti, e suficient sa vezi China Town sau sudul California plin de mexicani sau nenumaratele ghetouri de persoane de culoare, sau mormoni sau ..
Citeam pe undeva ca 11% din populatia Americii NU e nascuta-n America.
Mai mult cred ca in timp zidurile vor cadea cum a cazut zidul Berlinului, cum si-a pierdut importanta zidu Chinezesc, si cum cred ca va cadea si zidu cu Mexico.
In acest context ma-ntreb de ce nu ar fi posibila aplicarea sistemului american la scara mondiala? Fara granite..
Amestecul populatiei, apropos am vazut un negru blond cu ochi de chinez, va duce la disparitia termenului de "natiune", asa cum se va-ntimpla si cu generatiile urmase noua, cindva nepotii mei nu vor mai fi romani, poate nu vor mai fi nici nemti, poate vor trai in Australia, se vor casatori cu ..
Am auzit ca si-n Israel, e un mare Babilon, multi palestinieni si multi rusi care au ramas mai mult rusi decit evrei.
Singura conditie este sa fie pace!
Monsher, lasa chestiile asta unpic la o parte cu negru care va deveni chinez si alte feluri miciuriniste din astea.
Spune nene cum vezi Europa peste 20 de ani in problema musulmana.
Pe urma o sa vorbim despre rusi si palestinieni.
alo, roy ,neamtzu,
ia va rog sa-mi raspundeti la cele 3 buchetzele cu 8 floricele, ... ca eu pentru cine scriu aici ?
cind vreau si eu sa discut un subiect, mereu se intimpla sa se ia ba unul, ba una de mine, ca i-am lezat vreun idol sau vreo idoala,
iar dizertatiile mele ramin fara raspuns ... ati click-at pe diagrame ?
cel putin Xray a avut amabilitatea sa ma desfiinteze, dar voi ?
Nici un respect ! M-am shukarit !
Itzi raspun maine, acum ma duc sa fac nani, sant frant.
Pa
Draga Sehe,
te rog nu te sucari, X-ray m-a desfintat si pe mine, si pe buna dreptate, ce stiu io baiat sarac de la mahala, pin la 17 ani am avut WC in fundu curtii.
Recunosc ca mi-e greu sa te urmaresc, nu pot decit sa repet ce am mai spus, cred ca tema demografica nu are nici un fel de importanta pt. ca globalizarea va duce la amestecul populatiei si deci orice considerare privind China, Rusia, sau Europa nu are nici o greutate.
Privind populatia "old", aceasta are o alta calitate decit acum 30-40 de ani, aceasta e mult mai activa, are inca-n mina capitalul, e mult mai sanatoasa, probabil ca va trebui extinsa notiunea de "old" pina dupa 70 de ani.
P.S mai mult nu pot!
Vad ca Neamtzu este maestru sa prezica ce o sa fie peste cateva sute de ani, da' cand e vorba de o perioada mai scurta tace ca peshtele.
A dat bir cu fugitzii! Ce inseamna asta? Inseamna ca problema exista si el stie de ea, dar ii strica teoria... deci tace.
Raspuns lui Seherezada:
Buchetzelul A
Nu cred ca scenariul tau este corect.
1) Dupa parerea mea oameni in varsta vor fi din ce in ce mai aptzi pentru lucru (o data cu progresul medicinii).
2) La un moment dat se va schimba atitudinea in privintza utilizarii lor de catre companii si guvern, si asta datorita micsorarii efectivelor de munca.
3) Am citit articole in legatura cu chestia asta; in America sant companii care prefera sa se foloseasca de oameni in varsta ca sa serveasca populatzia in varsta.
Eu personal nu o sa cumpar o asigurare de la un pustan de 25 de ani, care nu are prea multa rabdare si poate sa-mi promita marea cu sarea fara acoperire.
4) Fiind la Las Vegas, unde este probabil o lipsa serioasa de bratze de lucru, am fost servitzi de femei, dupa parerea mea, apropiate de 70!
Cel mai tragic este sa le vezi invartindu-se in casino cu bautura si sandwich-uri in rochitze foarte scurte de li se vede aproape poponetzul!
Problema demografica a Vestului este din pacate netratata de catre guverne, dupa cum nu a fost tratata penetratzia musulmana si radicalismul ei.
In actuala companie electorala in Franzta, n-am vazut vreo analiza a unuia dintre candidati.
Presa nici ea aproape ca nu vorbeste despre problema demografica. Doar blogurile o trateaza.
De aceea nu ma mira elucubratziile lui neamtzu despre viitorul lumii in roz bombon.
Draga Roy,
Nu stapinesc tema musulmana, ma pronunt doar pt. ca ma obligi, precis ca o sa ma doboare Xrail, ca vorbesc aiurea.
Fiecare priveste prin ochelari, unu are ochelari izraelisti, altu americani, altu mioritici.
Parerea mea se bazeaza pe un talk show vazut de curind la care au luat parte "monstrii sacri" ai jurnalismului german, oameni de peste 70 de ani petrecuti in mare parte in zone conflictuale, uneori ca corespondenti de razboi.
Citeva idei interesante:
1: Cheia conflictului musulman este in Pachistan, de ce si cum cred a stii.
2. Germania ar putea un rol determinant, datorita faptului ca Germania a facut ce a facut, vezi holocaustul, (e o chestie f. perfida) si ar fi una dintre putinele tari care e simpatizata de musulmani si mai mult sau mai putin acceptata si de Israel.
Drept urmare nu vad nici un pericol musulman in Germania in urmatorii ani, cred ca daca-i pune dracu p-astia sa faca o nasoala in Ge, vor afla ce-nseamna nemtii.
P.S Nu cred ca Germania vrea sau poate sa ia vrun rol activ in acest conflict.
PPS. Viitorul lumii nu se rezuma la musulmani, ci mai ales la accesul la resurse de materii prime si energie si cu atit mai putin la demografie.. si asta e o chestie complicata.
Neamtzule,
M-ai dat gat cu forumul de somitatzi.
1. Pakistanul nu e nici o cheie.
2. Germania nu o sa aiba absolut nici un rol (cel mult o sa aiba un rol nefast).
Post a Comment