
Un alt loc de vizitat cind te afli la Venetia, este the Venetian Ghetto, mai ferit de turisti si care, precum oraselul-cetate Pitigliano , pastreaza nealterate secventele prin care a trecut si inca mai trece istoria neamului evreiesc ...
E stiut ca : "A ghetto is an area where people from a specific racial or ethnic background are united in a given culture and religion live as a group, voluntarily or involuntarily, in milder or stricter seclusion. "
According to tradition, the word "Ghetto" comes from the Venetian word "geto" (pron. je-tto), indicating the site of a metal foundry. German Jews were the first to settle down here. The first area assigned to the Jews (1516) was called "Ghetto Nuovo" (New Ghetto) probably because there was a new foundry there, ... while there was an older foundry in the "Ghetto Vecchio" (Old Ghetto), assigned after 1541. Finally the "Ghetto Novissimo" (Newest Ghetto) was added to the area of settlement for the Jews in 1633. The Jews had to remain in the Ghetto during the night, while two large gates closed the area off. Christian guards (paid by the Jews themselves) patrolled by boat the canals surrounding the Ghetto, blocking possible escapes ..."
After 1516, no Jew was allowed to live anywhere in the city of Venice for more than 15 days per year; so most of them lived in Venice's possessions on the terrafirma. At its maximum, the population of the Ghetto reached 3,000. In exchange for their loss of freedom, the Jews were granted the right to a Jew's coat (the colour yellow was considered humiliating, as it was associated with prostitutes). The gates were locked at night, and the Jewish community was forced to pay the salaries of the patrolmen who guarded the gates and patrolled the canals that surrounded the Ghetto. The Ghetto was abolished after the fall of the Republic of Venice to Napoleon (1797), when the gates were opened and eliminated and Jews were free to live in other areas of the city.
To place Venetian provisions requiring groups in the city to live in compulsory quarters in historical context, it should be noted that:
- Merchants from the Germanic lands were required to reside in a special building known as the 'Fondaco dei Tedeschi'.
- Prostitutes and pimps were confined to certain houses and were required to be recognizable through the wearing of yellow items of clothing, a step reminiscent of the Jewish badge which had been introduced in 1397 and replaced by a hat in 1497.
- The Moslem Ottoman Turkish merchants in Venice requested from the Venetian government, for the convenience of their trade, a place of their own similar to the Jews. The Venetian government subsequently required the Turkish merchants to live in a certain building which was carefully isolated from its surroundings, this building became known as the Fondaco dei Turchi.
- Girolamo Querini, commented in 1528 that the Greek Orthodox Christians in Venice, were severely restricted.
Today, the word "ghetto" has a negative connotation, being associated with modern urban slums and the persecution of Jews in Central Europe during the Nazi era.
But in 1516, "The Ghetto's Jews did not refer to their enforced residence as a jail. Rather, it was a biblical 'camp of the Hebrews,' a place of Holiness on the way to the Promised Land. In Verona they declared a public celebration of its establishment. For the puritanical young rabbi, Samuel Aboab, who had first seen Venice as a 13-year-old student, the city's Ghetto seemed Isaiah's Jerusalem....Aboab's attitude tells us much about Venetian Jewry's intense efforts to order their enclosed world; his choice of words tells us even more about how these Jews identified with their community-behind-walls and gloried in it." (The Venetian Ghetto, Bernard Dov Cooperman)
"The Ghetto In the 16th and 17th century, the Ghetto experienced a rich cultural growth. Many Hebrew books were printed by Bomberg ( Shylock: "And I have them, the greatest of them, each of them, starting 1519 to the last on June the 3rd, 1523." (I,1; p.192) - Bomberg printed a 12-volume complete Talmud edition [cf.Meyers Grosses Universallexikon 1981, p.550]), Bragadin, Giustinian, and Vendramin; famous Rabbis, such as Leon da Modena (′Abtalion da Modena′ in the play) and Simone Luzzatto, and distinguished poets (notably Sara Coppio Sullam) lived there. The five major Synagogues, as well as smaller study and prayer houses (midrashim), were built. The Jews from different ethnic groups ("nations") were in fact allowed to organise their communities ("Universities") ... "
24 comments:
pentru tine am scris, neamtule, ...
daca intr-adevar vrei sa stii mai multe despre
DE CE? DE CE?,
si nu doar sa pui intrebari si sa te plingi ca nu ti se dau raspunsuri ...
poate intrebarile nu-s alea ...
PREREQUISITES.
In primele pagini ale aproape oricarei carti tehnice/stiintifice poti gasi o lista de prerequisites, adica de cunostinte stict necesare pentru a intelege problemele discutate in cuprinsul cartii.
Exemplu didactic: nu poti sa-i pretinzi unui elev sa priceapa modelul atomic al lui Bohr inainte sa-i faci pregatirea necesara, inainte sa acoperi problema prerequisitelor.
M-am gindit, intr-o doara, care ar fi cunostintele prealabile necesare unui tigan-inginer alcoolic batriior, de tipul caricaturii umane care bintuie pe-aici, ca sa priceapa lumea in care traim. Pfff... m-a luat durerea de cap. Timpeniile cu fumuri pe care le debiteaza put de ignoranta agresiva si proasta crestere.
Asta, daca nu ar fi existat obsesia comunista de a produce cit mai multi ingineri, azi ar fi fost hot de buzunare, shmenar sau senator in Parlamentul Ro. Scrii degeaba, nu-l mai schimba nimeni. Si nimic altceva in afara de urmatoarea betzie nu il intereseaza.
O calatorie iti da o alta expunere, o calatorie are puterea sa-ti schimbe anumite impresii regidizate, nu degeaba sint folosite si ca tratament terapeutic ...
eu simt afinitati fatza de unii oameni, fara sa reusesc sa-mi explic de ce (chiar daca ei nu ma sufera, tu esti un bun exemplu, sper ca stii), ...
in schimb imi e foarte clar de ce NU imi plac unii oameni (chiar de-ar fi dezgustator de dragalasi fatza de mine, ... si aici nu dau exemple).
Neamtul, chiar daca ar fi batriior si nitel alcoholic, e un sufletel de pe lista mea.
S-ar putea sa ma injure pentru ce-am scris.
Dar tu ai fost in Israel ?
dar la Venetia ?
acum multi ani, cind am vizitat pentru prima oara Ghetto Vecchio si Ghetto Nuovo, ... m-a impresionat nespus aceasta inversare a atributelor de timp:
"The first area assigned to the Jews (1516) was called "Ghetto Nuovo", ... while later there was ... the "Ghetto Vecchio" assigned after 1541."
vede-se treaba ca erau altfel oamenii pe vremea aia ...
Draga Sehe, iti multumesc pt. eforul depus, dar Zau nu meritam.
As mai fi avut niste nelamuriri dar din fericire a intervenit Yray care mi-a raspuns la intrebarea mea capitala "De ce?".
Chiar ii spuneam Pirandei, vezi fa fir-ai a dracu ce bine ie sa fii intre telectuali.
P.S Draga yray, numai asa pt. stiinta ta, modelul atomic al lui Bohr nu mai e actual, n-as vrea sa insinuez ca ai fi un ignorant, cred ca a fost doar din graba. Ce-ar fi sa citesti si tu o carte serioasa, desi daca vrei sa-ntelegi lumea din carti, atunci...
Neamtule, poate ca xray are dreptate ca nu te prea intereseaza subiectul si ca doar ai chef de cearta ...
Am zis ca am postat pentru tine, ... insa de fapt am avut chef sa postez despre acest loc extraordinar, pe care-l vizitez de fiecare data cu placere, asa ca, ... pentru mine nu a fost pierdere de vreme .
Dar tu ce faci ? esti nemultumit de ce zice unul, de ce zice altul ?
Vrei raspunsuri la niste intrebari care arata clar ca esti pe dinafara ...
Mai asculta si tu de alti oameni.
Nu doar cartile au importanta, .. iar Niels Bohr, chiar daca nu mai e actual, stia despre ce vorbeste. Tu, nu.
Mai schimba macazul.
"Exista un popor care este raspindit printre toate popoarele din toate provinciile regatului tau. Legile lor sunt diferite de legile altor natiuni si nu respecta decretele regale; asadar, nu se cade ca domnia ta, regele, sa-i tolerati." (Estera 3:8).
Dupa calatoria oferita de Sehe in Ghetto-ul venetian, propun sa ne intoarcem in Romania, unde, raspunsul la intrebarea ''de ce'', sper sa fie deajuns de edificator...
Materialul este amplu asa ca, cei care sunt interesati sa-l citeasca sunt rugati sa se inarmeze cu...timp si rabdare.
NeTe, esti invitatul meu ! ;)
Scurt istoric
Holocaustul
Literatura, Arta, Personalitati
Profilul spiritual
Ultima oara cand am fost la Venetzia, am vizitat si ghetto-ul. Daca tzin bine minte, in piatza care apare in fotografia articolului lui seherezada (la linkul de ce?) este si un templu cu un mic muzeu.
Pe ici, pe colo mai traiesc pe acolo oameni, desi multe cladiri par total parasite.
***************************
Aseara cand am citit chestia lui neamtzu cu cei 2000 de ani care nu prea conteaza, m-am gandit ca parca a fost cineva (nu mai tzin minte numele) care a spus ca cine nu are un trecut, nu va avea un viitor.
Adica, cei pe care nu-i intereseaza trecutul (cu alte cuvinte de unde se trag), nu au pentru ce sa lupte ca sa-si pastreze identitatea natzionala) si prin urmare o vor pierde repede.
Nu ma mira deci ca o data cu chestiuna istorie nerelevante de 2000 de ani, NT a emis ideea statului multinatzional
Multinatzionalismul (ruda cu multiculturalismul) si pierderea memoriei (lipsa de interes pentru istorie) sant doua notziuni care merg mana in mana.
Gefällt es ihm, so lasse er verfügen, dass man sie umbringe. Dann werde ich 10000 Zentner Silber abwiegen... und in die Schatzkammer des Königs bringen lassen. (Estera 3:8), continuare
Ba o-ti crede no-ti crede io am intrebat un pic la misto da totusi serios DE CE?
Sper ca niciunu dintre voi nu-si cistiga piinea ca prof. ca mai rau m-ati zapacit, unu ma-njura, altu ma trimite la Venetia, d-aia m-am apucat sa studiez singur.
Antisemitismus
Citeva chestii care mi s-au parut interesante mie cel putin, voi ca telectuali desigur ca le cunoasteti. Nasoala cu antisemitismu a inceput chiar inainte de chestia cu Isus
Das Volk Israel sah sich von frühesten Anfängen an als Fremdkörper in einer feindlichen Umwelt, gegen die es sich behaupten musste.
(Poporul Israel s-a considerat de la inceput ca corp strain intro lume dusmana, contra careia trebuia sa se impuna).
---------------------------------
Spaniens Eroberung durch die Muslime 713 wurde von den Juden daher als große Befreiung erlebt.
Erst 1492 entstand auf Einladung der islamischen Herrscher wieder eine jüdische Gemeinde in Jerusalem. Die Juden konnten unter den Osmanen lange Zeit unbehelligt dort leben.
A existat o perioada in care evreii o duceau mai bine in tarile islamice decit in cele crestine!!!
O sa mai studiez si va voi mai povesti, …
PS Roy, treaba cu multiculti, globalizare o vom discuta poate alta data, lasa baietii si fetele sa-si traga respiratia sa vina cu-njuraturi noi
neamtu tiganu said...
Ar fi interesant de facut o statistica citi din oamenii de succes din lume au citit sau s-au condus dupa invataturile Bibliei!!??
Frederick cel Mare (1712 - 1786), regele Prusiei a avut o discutie despre adevarul scris in Biblie cu capelanul sau. Regele a devenit sceptic la crestinism, mai ales influentat de scrierile contemporanului ateist Voltaire (1694 - 1778) .
" Daca Biblia ta este adevarata, ea trebuie s-o dovedeasca usor" i-a zis el capelanului. " De cate ori am cerut sa mi se dovedeasca inspiratia Bibliei, mi s-au dat tomuri intregi pe care nici nu aveam timp, nici placerea sa le citesc. Daca Biblia ta este de la Dumnezeu, trebuie sa fii in stare sa demonstrezi acest lucru repede si simplu. Da-mi o dovada pentru inspiratia Bibliei intr-un cuvant."
Capelanul a raspuns, "Majestatea Voastra, este posibil pentru mine sa raspund cererii literally. Pot sa-ti dau dovada ceruta intr-unsingur cuvant".
Frederick s-a amuzat de raspuns."Care este acel cuvant magic care duce cu el atata greutate?" a intrebat.
"ISRAEL", a rspuns capelanul.
Este greu sa te indoiesti ca supravietuirea Israelului ca popor distinct de-a lungul a patru mii de ani nu este un fenomen izbitor. Deposedati de tara lor, imprastiati in lumea larga, Israelitii au supravietuit pe cand alte popoare in situatii asemanatoare, au disparut.
Istoria cuplata cu identificarea biblica a Israelului ca popor ales al lui Dumnezeu , implinirea profetiilor, dispersiile, persecutiile, intoarcerea acasa, ACASA, prezervarea acestui popor este o puternica evidenta a inspiratiei divine a Bibliei . Totul se petrece conform unui plan dinainte stabilit.
Daca vrei, chiar forumul acesta cu prezenta si contributia valoroasa a celor din Israel.
am scris aici pentru ca dincolo nu s-a putut intra.
Neamtzu: "Sper ca niciunu dintre voi nu-si cistiga piinea ca prof. ca mai rau m-ati zapacit, unu ma-njura, altu ma trimite la Venetia, d-aia m-am apucat sa studiez singur."
pai, dragutzule, la cite palavrageai tu despre subiect, cine si-ar fi putut imagina ca trebuie s-o iei de la inceputuri ...
Unele lucruri, chiar ne-experimentate, le poti intelege si extrapola din carti,... altele, NU.
(oricit ai citi despre acest subiect, ... la fel vei gindi.)
Tu, se pare, ca nu poti concepe ca aici este vorba de un popor STRAVECHI, care si-a mentinut cultura si integritatea lui, in pofida imprastierii pe aceasta planeta, in pofida incercarilor la care a fost supus de catre altii.
Tu incerci sa faci abstractie exact de caracteristicile esentiale ale acestui popor, ...
asa ca tot ce vei citi te va aduce la aceleasi concluzii ... E cazul sa incerci altceva.
PS.m-a impresionat raspunsul pe care ti l-a scris Anonimul...
neamtu tiganu said...
A existat o perioada in care evreii o duceau mai bine in tarile islamice decit in cele crestine!!!
O sa mai studiez si va voi mai povesti, …
Vrei sa studiezi ?
Iti propun o carte, de fapt, un roman istoric. Daca n-ai citit-o, este vorba de Balada spaniola a lui Feuchtwanger.
Sau in germana Die Judin von Toledo...(sper c-am scris corect)...
Povestea de dragoste intre Alfonso al VIII-lea si Raquel, o frumoasa evreica din Toledo, despre care s-au scris balade, romantze, nuvele si piese de teatru...
Fara a avea senzatia ca te-ai intors pe bancile scolii, (ti-e frica de profesori?), vei ''studia'' atmosfera secolului XII, (cruciade, luptele intre crestini si musulmani, intrigi politice...), si, situatia evreilor in acea perioada ...
''Spre Toledo-a mers Alfonso
Cu regina tinerica
Si frumoasa. Dar iubirea
Orb te face. Amagit fu
De iubire si se-ndragosti
De-o evreica ce Fermosa,
Deci ''Frumoasa'' se numea
Si-i zicea pe drept asa.
Si, cu ea, a dat uitarii
Regele regina sa.''
(Romantza lui Lorenzo de Sepulveda,
1551).
Hallo Leute,
Azi am avut o zi exceptionala, f. f. multa munca da mi-a iesit totul ca uns.
Da, unde ramasesem... aaa.. la problema evreiasca.. m-am convins ca e o problema tare cotoioasa, f. emotionala, mi se pare firesc sa se studieze fiecare virgula, fiecare semn de intrebare.... e pro sau contra? Ie nasol sa fi intre fronturi, te-mpusca si din fata si din spate. De fapt nu m-am hotarit inca de ce parte sa fiu.
Le multumesc tuturor celor care au incercat sa ma ajute sa-nteleg problema, chiar si celor care m-au injurat, da mai ales anonymului.
La stadiu meu de-ntelegere de AZI, am ajuns la un paradox, evreii au luat in calcul nimicirea neamului lor, tocmai pt. a supravietui..
Miine s-ar putea sa-mi schimb parerea, voi incerca sa studiez ceva, intre doua pahare!
Voi reveni, cindva!
lasa, Neamtzule, poate ca intelegi fara sa stii ca intelegi, ... nu e nevoie de nici o pozitie a ta fatza de nimeni, nu mai imparti lumea, ... om sa fii.
ai vazut ce-a iesit?
ai pus si tu o intrebare.
pai nu era mai bine daca iti raspundeam in binecunoscutul banc cu itzic si shtrul: "nu ma'ntreba !"
Neamtzule,
Vad ca cu cat bei mai mult devii mai bine informat. Cu cat devii mai bine informat, itzi dai seama cat de putzin informat esti.
Si atunci iar te pui pe baut, ca sa te informezi si mai mult.
N-ai scapare din situatzia asta: setea de informare impreuna cu setea ta naturala o sa te omoare de o ciroza.
Ai grija dom'le!
Finally the "Ghetto Novissimo" (Newest Ghetto)
---
... NUOVISSIMO
Small communities were created in the mainland near Padua, Treviso, Bassano, and Conegliano
---
.... PADOVA (Padua e in dialect veneto)
the word "Ghetto" comes from the Venetian word "geto" (pron. je-tto), indicating the site of a metal foundry...
---
e o legenda, in '500 existau diferite distinctii sociale si cartiere, zone din afara Veneziei,. nu doar ale evreilor. Mistificare crasa !
Getto in italiana nu inseamna nici pe departe ghetto ci un JET de apa, or un jet de aer, de ex.
The Jews had to remain in the Ghetto during the night, while two large gates closed the area off.
so most of them lived in Venice's possessions on the terrafirma....
---
TERRAFERMA, adica fixa, pe loc, pt. ca FIRMA este semnatura, adica ar fi pamantul cu semnatura !
the right to a Jew's coat (the colour yellow was considered humiliating, as it was associated with prostitutes)
---
....AIURELI, Venezia era un oras-stat nobil, in Venezia locuiau doar castele nobile, ceilalti afara, in zonele adiacente, si absolut TOTI purtau semne distinctive, nu doar evreii: alta mistificatie deliberata !
Venezia ramanea inchisa pt. TOTI cei care nu aveau resedinta fixa in Venezia, iar locuitorii erau obligati sa poarte distincta masca alba, ca cea purtata de Carneval acum.
---
The Ghetto was abolished after the fall of the Republic of Venice to Napoleon (1797), when the gates were opened and eliminated and Jews were free to live in other areas of the city....
---
Mda, noroc de Napoleon ! ca venezienii din Serenissima prin care castele de comercianti evrei s-au imbogatit si au ajuns faimoase-n lume, erau niste bastarzi. Saraca istorie !
Tezele astea de fantezie, vrute "istorice", ar fi bine sa fie verificate inainte, pt. a nu crea discordii istorice inutile si scenarii istorice inexacte.
Cauta '500 -'600 pe google, si ai sa gasesti cheia de lectura pt. TOTI locuitorii, nu neaparat pt. comunitatea evreeasca, din "jetul" evreesc.
S-ar putea ca evreii erau din JET-SET al Serenissimei, nu segregati, cum se incearca aici sa se aluda.
Aoleou, pacatele mele, du-te repede si cheama politia !!! sa-l aresteze pe Napoleon !
si ... nu uita sa-i anunti si Giorgio si Zaccaria, sa corecteze textele lor din 1516:
"... at the beginning of the 16th century, several efforts were made to isolate the jews - or deport them entirely. Giorgio Emo suggested in 1515 to resettle all the jews on the Giudecca island. One year later, Zaccaria Dolfin proposed "di mandarlo tutti a star in Geto nuovo [...] ch'è come un castello, e far ponti levadori et serar di muro; abino solo una porta la qual etiam la serano e stagino lì" (send them all to the Ghetto Nuovo [...], which is like a castle, with draw-bridges and walls, and with a single gate that can be closed when they are all inside)."
ce facusi, oriano ... iara citisi doara literele albastre ?
vezi ca in postarea mea sint mentionati si ceilalti ghetto-izati (e drept ca nu am folosit culori si desene ca sa fie pe intelesul tau).
Originea etimologica a unui cuvint explica radacinile cuvintului, nu ceea ce reprezinta cuvintul, d-na filolog ...
PS. cred ca n-ar strica sa anunti si wikipedia si google si mai ales pe berlusconi !!!
Aceleasi prostii, ca de obicei, culegi ce-ti suna tie dupa ureche, si la urma mai vii si cu Berlusconi, cam cum ar cita sobru pe Golda Meir in termenii ce-i stim...
Pune mina pe carte, inainte de a cita o chestie istorica, aiurea.
Venetienii evrei, ca intai erau venetieni, s-au bucurat de toate privilegiile, erau comercianti si mai ales CAMATARI, ce azi se pedepseste cu puscaria, adica usuraio, isi construiau case cu pana la 7 etaje, care existau NUMAI la Venezia, isi ridicau (sau li se ridicau) ziduri ca sa nu li se fure imensele bogatii de care dispuneau.
Ghetto de la jet ?!, si ce daca au scris-o x si y, exista alte zeci de experti care-ti pot spune exact contrariul. E allora ? Acuma sunt venezienii creatorii ghetto-urilor.
Ia uita-te pe textul asta, poate mai afli si tu ceva.
The Jewish Civilisation.
Si nu-l mai pupa atata-n fund pe Napoleon, el si garnizoanele lui s-au tinut numai de FURAT, in Serenissima, la fel ca turcii, la fel ca alti invazori. N-a adus nimic bun Repubblicii Venezia, ci doar a distrus-o.
Oriana, las-o balta !
Postarea mea face trimitere la "wikipedia", care prezinta un bogat manunchi de link-uri despre Venetian Ghetto, inclusiv link-uri externe, care explica tot felul de minunatii (pina si acele 7 etaje) si pe care le recomand tuturor sa le citeasca.
Insa subiectul postarii mele este conotatia "diferita" pe care a avut-o cuvintul "ghetto" in istoria neamului evreiesc, fatza de conotatia moderna a cuvintului.
te intereseaza ? esti binevenita !
NU ? Fa stinga-nprejur !
Esti totalmente totalmente deplasata cu incercarile tale de a-mi explica mie judaismul.
Chiar daca am multe de invatat la acest subiect (ca e inepuizabil), in orice caz nu am de invatat despre el de la tine...
Du-te si lumineaza-i pe altii.
Hrm, hrm... L-as intreba pe Tzuriel Raphael, dar nu poate vorbi... ca are o mingiutza-n gura !
Fiindca tot sintem in Italia, am gasit un abstract despre o colectie de esseuri care:
"... delineates various factors that shaped Jewish intellectual life in Italy: the new technology of printing, the enrollment of Jews in the medical faculties of Italian universities, the return of conversos to the Jewish fold, and the rise of Christian Hebraism and Christian kabbalah. ... that blurred previous cultural and religious boundaries and provided new social opportunities for the exchange of ideas.
In Renaissance Italy, Jews not only translated philosophical and scientific texts from Hebrew or Arabic into Latin (as they had done in medieval Spain) but also absorbed from their Christian neighbors the literary forms and cultural ideals of humanism. Conversely, several Christian humanists not only mastered Hebrew and rabbinic lore under the tutelage of Jewish teachers but also appropriated kabbalah to Christianity..."
Articolul este concis si interesant.
PS. Oriana, treci la coltz.
Der Name selbst stammt möglicherweise vom venezianischen Ghetto im Stadtteil Cannaregio, in dessen unmittelbarer Nachbarschaft sich eine Gießerei befand (Dialektbegriff ghèto von getto = Guss). Mit einem Dekret vom 29. März 1516 beschloss die Regierung der Republik Venedig, die jüdische Gemeinde dort in einem einzigen Stadtviertel zusammenzufassen.
oriana: "Ia uita-te pe textul asta, poate mai afli si tu ceva: The Jewish Civilization"
Ce sa aflu ? Ca te indoiesti de documentele si studiile unor istorici, ... in schimbi publici textele unor antisemiti notorii ?
publica-le pe blogul tau daca iti face placere, dar sa nu mai vii cu de'astea pe-aici ...
Post a Comment