O cuvintare academica, generoasa in franchete si noblete, in care Obama si-a exprimat cu sinceritate propria sa viziune a unei lumi posibile ... fiindca TEORETIC ...,
nu exista nimic pe lumea asta care sa stea in calea acestei viziuni. Caracteristicile cu care a fost dotat OMUL o permit, cultura si filozofiile o permit, chiar si RELIGIA (sub toate formele si variatiile ei) o permite ...
Fireste ca aceasta cuvintare va fi disecata marunt si folosita in scopuri si in conformitate cu diversele agende care pulseaza in acest moment pe planeta Terra.
Iar cel mai tare va fi disecat, blamat sau laudat Obama insusi ...
Insa, vorba este ca ..., indiferent de diversele agende, indiferent de adrenalina pozitiva sau negativa simtzita fata de Obama ..., lumea si-a dedicat TIMPUL sa-l asculte cu atentie.
Iata si transcriptul discursului la care si-au ciulit toti urechile.
Iar ..., pentru a compensa solemnitatea academica a discursului, iata si o redare mai frivola a vizitei lui Obama in Egypt:
*May 12*
940: Sixty-two-year-old Eutychius of Alexandria, the Greek who wrote *Nazm
al-Jauhar*, a history, of what some may consider of dubious accuracy ...
14 comments:
Poate imi explica cineva, ca eu nu pot sa inteleg ...
ce i-a venit lui Netanyahu sa "anuleze" ideea de 2-state solution, ...
care se discuta de vreo 10 ani, si ...
-(1) care ca IDEE a fost acceptata si de populatia Israelului (aproape 50%);
-(2) care ca IDEE este biiguita si de palestinieni ...
-(3) care ca IDEE este bombanita si de anumite state ARABE ...
Ce inseamna IDEE in acest caz??
In acest caz IDEEa este o tendinta inspre "un obiectiv"...
inca ne-definit pina la capat, care cere conditii ce apar in momentul de fatza "imposibile" ...,
dar care ajuta la mentinerea unui status-quo (pe o perioada indelungata), care sa permita negocieri si care sa evite aplicarea unor etichete non-dezirabile pentru statul Israel ...
Sa ma explic. Dupa parerea mea:
(1)ISRAEL nu are alta solutie DECIT sa accepte IDEEA de "2-state solution"...,
fiindca altfel, care ar fi alternativele ??
Sa incorporeze aceste teritorii anexate in statul Israel, si atunci
(1-a)fie sa acorde palestinienilor drepturi de cetateni israelieni ... cu drept la alegeri si alte implicatii;
(1-b) fie sa NU acorde aceleasi drepturi palestinienilor, si atunci sa fie etichetat drept stat care promoveaza "apartheid",
ceea ce mi se pare inacceptabil.
Deci mentinerea acestei IDEI de 2-state solution, oricit de imposibila apare in momentul de fatza mi se pare mult mai inteleapta ...,
fiindca desi mai sint 100 de ani pina s-ar putea realiza (sau nu) in practica ...
daca nu exista azi ca IDEE pentru Israel, ... eticheta de "apartheid" se poate aplica chiar de AZI !!!
PS. atrag atentia asupra cuvintului IDEE !!!
Israelienii accepta solutzia de doua state, insa nu imediat.
Si de ce?
In timp ce domnul Obama se joaca cu mingea de basket in salonul oval sau o ia pe coana mare la un restaurant in NY (care plimbare a costat cateva sute de mii de dolari) ca sa isi ridice ratingul, in Israel ii vedem pe palestinieni cum vorbesc si ce pregatesc si intzelegem ca ei nu sunt pregatitzi mental pentru solutzia asta.
Ca doar cineva ia pompat zeci de ani cu ura contra noastra si cu visul ca Israelul nu va mai exista.
Problema este ca tu crezi ca vor fi lungi tratative care vor dura ani si ani... insa Obama vrea Acum un stat palestinian, care ne va teroriza si din Sud si din Vest.
(Chiar cand scriu aceste randuri Fatahul si Hamasul se bat in West Bank, iar Abu Mazen, ala care face tratative cu noi exista numai pentru ca e Israelul prin preajma.
In materie de Orientul Mijlociu, americanii nu prea cunosc regulile. Lor li se pare ca aici discuta elvetzienii cu luxemburghezii. Realitatea este alta.
Sharon a incercat sa impiedice alegerile "democrate" in care a invins Hamasul (care alegeri incalcau in mod brutal acordul Oslo) si stim ce s-a intamplat dupa aceea.
Sa-tzi spun un secret, daca nu l-ai auzit pana acum: creearea Hamastanului in Gaza prin alegeri "democrate" a fost opera tampitzilor de la State Department si implicit a lui Bush. E grozav sa stai la Washington cand rachetele cad la Sderot.
Traditzia continua: Obama a avut deja ocazia sa guste din rahatul lui Ahmadinajad, si se pare ca ii place. Iar Kim daca a vazut ca ii place, ii ofera si el o portzie.
Noua administratzie a lansat si IDEEA geniala, ca exista un linkage intre problema israelo-palestiniana si Iran.
Pana acum intzelegeam ca Iranul este si pentru americani o problema. Acum noua administratzie spune: rezolvatzi problema cu palestinienii si IN SCHIMB noi o sa ne ocupam de iranieni.
Ce tampenie!
Permite draga Sehe israelienilor sa fie circumspectzi fatza de noua administratzie.
Deocamdata se comporta ca un elefant intr-o pravalie de portzelan care a spart deja cateva lucruri dar crede ca e o balerina iscusita.
Sa-tzi spun un secret, daca nu l-ai auzit pana acum: creearea Hamastanului in Gaza prin alegeri "democrate" a fost opera tampitzilor de la State Department si implicit a lui Bush
dar fireste ca am stiut acest lucru si mi-am exprimat dezamagirea inca de`atunci fatza de administratia lui Bush.
Insa observ ca, cu toate astea tu consideri America lui Bush un prieten "adevarat" al statului Israel (ceea ce eu nu neg), insa ...,
alegi sa fi circumspect fatza de de prietenia lui Obama fatza de Israel.
IDEEa de 2-state nu este a lui Obama,
exista inca de pe vremea lui Bush ..., nu ?
Obama nu a spus ca vrea ACUM statul Palestinian, ...
a spus ca este un proces indelungat fiindca este conditionat de "recunoasterea statului ISRAEL drept stat al evreilor". Aceasta ramine in continuare o cerintza fara de care nimic nu se poate face.
Se stie ca Obama a discutat cu Saudi King Abdullah (si cu celelalte state aliate) ... problema absorbtiei refugiatilor palestinieni in cadrul statelor arabe (fiindca in cadrul lui 2-state nu este LOC !!)
Insa IDEEa de 2-state, este solutia care permite continuarea NEGOCIERILOR legate de "teritoriile ocupate", ...
fiindca se presupune (precum in cadrul oricaror negocieri) ... ca nimeni, deci nici palestinienii nu vor obtine 100% din ceea ce cer,
deci vor exista si teritorii care vor ramine statului Israel, ...
de ex. East Jerusalem, care va ramine parte din Jerusalem`ul nondivizibil ...
Nu intimplator in Discursul lui Obama ...
nu s-a mentionat East-Jerusalem;
nu s-a mentionat "right to return" al refugiatilor palestinieni;
nu s-a mentionat riposta statului Israel la atacurile Hamas dinspre Gaza (fiindca Obama este adept al ripostelor dure, atunci cind nu ai de ales)...
si iata ca ... vine Netanyahu cu anularea lui "2-state solution",
si ma mir ca tu nu gasesti ca ...
mai curind Netanyahu este acel "... elefant intr-o pravalie de portzelan care a spart deja cateva lucruri dar crede ca e o balerina iscusita".
Iata un articol interesant pe aceasta tema ...
L-ai auzit pe Netanyahu ca a respins 2 states solutions? Unde?
Din cate stiu eu, nu s-a pronuntzat nici contra, nici pentru.
Si echilibristica asta... care in nici un caz nu este a unui elefant se datoreaza faptului ca are o coalitzie de dreapta intru-cat Tzipi Livni are un ego foarte ridicat si a vrut sa fie PM.
Netanyahu a mers aproape in 4 labe dupa ea, dar coana mare - pe a ei.
Insa pare-mi se ca tema era Obama - ai ceva concret sa-mi povestesti despre ce a facut de cand a fost ales presedinte?
Si cum tzi se parea stralucita IDEE de a face linkage intre conflictul israel-palestinieni si Iran?
Tzi se pare logic?
Intrebarea mea se referea la Netanyahu, de la bun inceput ...
Si eu am considerat ca Tzipi s-a purtat ca un copil de gradinitza ...
totala prostie !!
Cum adica CE a facut Obama ??
In legatura cu Israel, sau in legatura cu USA ??
Eu consider ca a facut MULTE !
Faptul ca piatza NU a luat-o accelerat in jos
(dupa alamar DJ trebuia sa fi ajuns prin aprilie la 5000, iar acum deja sub 3000 ...),
in conditiile acestei crize (de care toti oponentii lui Obama fac o abstractie candida ...)
faptul ca populatia USA are inca o mare incredere in masurile si persoana lui,
este un mare merit al lui Obama ...
Cit despre "... linkage intre conflictul israel-palestinieni si Iran", ...
eu cred ca e vorba mai curind de un linkage intre "MidEast Peace" pentru care Obama vrea suportul statelor Arabe, ...
si nemultumirea/ingrijorarea statelor Arabe fatza de "pericolul Iranului", in care arabii sint interesati in suportul USA.
PS-1. am remarcat "cheap shots" la adresa lui Obama si Michelle mergind la teatru ...
Dar ce, ei nu mai au voie sa mearga la teatru, la film, in concediu ??
Pai oriunde se duc, va fi nevoie de Secret Service !
Ce propui ? sa stea DOAR in Casa Alba vreo 4 sau 8 ani ??
PS-2. Vezi ca vine si Michelle cu fetitele in Franta, unde ele vor ramine o saptamina ...
Nu, nu e vorba de linkage-ul mentzionat de tine.
Nici macar nu a fost exprimat in aceeasi termeni, ci pur si simplu un mic santaj dea dreptul tampit care spune mult despre actuala administratzie.
Nu m-am referit la ce a facut Obama cu economia americana, nu sunt in masura sa judec... influentza se va vedea in continuare.
Cat despre acel "cheap shots" de care vorbesti... mersi pentru apreciere.
Eu daca eram presedinte, nu as fi facut-o. Sunt lucruri pe care nu le mai potzi face ca presedinte. Nimeni nu l-a tarat sa o faca.
"Cat despre acel "cheap shots" de care vorbesti... mersi pentru apreciere.
Eu daca eram presedinte, nu as fi facut-o. Sunt lucruri pe care nu le mai potzi face ca presedinte. Nimeni nu l-a tarat sa o faca."
Mie imi face placere sa vad ca se duce la un "romantic date" cu nevasta-sa, ...
mi-a placut faptul ca Michelle Obama a simtit ca vrea sa se intoarca la Praga cu fetele ei si sa le arate the Jewish Quarter ...
Ei isi vor plati cheltuielile personale si valoarea comerciala a biletelor de avion, ...
insa (fie ca vor sau nu) Security Service le va insoti in permanenta, si asta e valabil pentru toti presedintii de Stat.
Deci, tu il consideri timpit ...,
eu am o mare admiratie pentru el !
In nici un caz nu am emis o apreciere despre tine, ... asa ca nu trebuie sa-mi multumesti.
Sehe, in chestiunea "două state" Bibi vrea să se distanţeze de Tzipy şi să arunce o bomboană uliilor din coaliţie.
Asta ar fi o primă explicaţie, destul de superficială.
Pe de altă parte, ideea a două state care pare cât se poate de raţională, o dată explicată mai în detaliu, te pune niţel pe gânduri. Păi stat nu înseamnă numai steag şi comerţ, înseamnă şi armată, aviaţie, ş.a.m.d. La punctul acesta israelianul cel mai moderat (ca mine) se scarpină în creştet şi îşi priveşte întrebător guvernul: cum rezolvaţi problema asta D-lor? Numai ideea asta e prilej de dezbateri pe câţiva ani buni.
draga ScS,... tu scrii:
"Pe de altă parte, IDEEA a două state care pare cât se poate de raţională, o dată explicată mai în detaliu, te pune niţel pe gânduri...
Numai IDEEA asta e prilej de dezbateri pe câţiva ani buni."
Mi-am permis sa subliniez prin majuscule cuvintul IDEE, folosit de tine.
Pai tocmai ăsta este motivul pentru care "ideea a două state" trebuie mentinuta vie, precum flacara Olimpica ...
Tocmai fiindca "te pune pe ginduri"..., tocmai fiindca "cere TIMP".
Tocmai fiindca presupune niste conditii imposibile,
precum...,
recunoasterea statului Israel de catre toate gruparile politice palestiniene,
posibilitatea palestinienilor de a se auto-guverna ..., auto-apara, auto-dezvolta.
Tocmai fiindca,...
nici statele ARABE, ... si nici palestinienii, nu vor DE FAPT un stat palestinian
(Abbas chiar s-a scapat in discutia cu Obama, ... ca ei duc o viata buna in West Bank, asa cum e acum, sub egida lui Israel)...
Statul Israel are tot interesul sa mentina vie aceasta IDEE (imposibila), fiindca:
- pe de o parte, aceasta idee ii permite sa mentina status-quo pe perioada NEGOCIERILOR (care vor dura la nesfirsit ...),
- iar pe de alta, ... evita AZI si pe viitor, stampila de "apartheid", ... pe care MULTI se imbulzesc sa o aplice ...
"Abbas chiar s-a scapat in discutia cu Obama, ... ca ei duc o viata buna in West Bank, asa cum e acum, sub egida lui Israel"
"Ai cumva material despre "scaparea asta?"
"Ai cumva material despre "scaparea asta?"
Da, exista un articol despre pretentiile absurde ale lui Abbas, care se numeste "Abbas Waiting Game".
Da click pe "citat":
"Abbas acknowledged that Olmert had shown him a map proposing a Palestinian state on 97 percent of the West Bank -- though he complained that the Israeli leader refused to give him a copy of the plan.
He confirmed that Olmert "accepted the principle" of the "right of return" of Palestinian refugees -- something no previous Israeli prime minister had done -- and offered to resettle thousands in Israel.
In all, Olmert's peace offer was more generous to the Palestinians than either that of Bush or Bill Clinton; it's almost impossible to imagine Obama, or any Israeli government, going further.
Abbas turned it down. "The gaps were wide," he said.
Abbas and his team fully expect that Netanyahu will never agree to the full settlement freeze --
if he did, his center-right coalition would almost certainly collapse.
So they plan to sit back and watch while U.S. pressure slowly squeezes the Israeli prime minister from office. "It will take a couple of years," one official breezily predicted.
Abbas rejects the notion that he should make any comparable concession -- such as recognizing Israel as a Jewish state, which would imply renunciation of any large-scale resettlement of refugees.
Instead, he says, he will remain passive. "I will wait for Hamas to accept international commitments. I will wait for Israel to freeze settlements," he said. "Until then, in the West Bank we have a good reality . . . the people are living a normal life."
"... in chestiunea "două state" Bibi vrea să se distanţeze de Tzipy şi să arunce o bomboană uliilor din coaliţie."
Bun, ... insa acestea sint "interesele politice" ale lui Bibi, ... si nu ale statului Israel.
Nimeni nu poate spera ca USA sa joace "tarantela" intereselor politice ale lui Bibi si ...
sa arunce la gunoi, toata "tzesatura" cladita cu greu, timp de 10 ani de catre diversele administratii ale statului Israel si USA ...
In fond "2-state" nu a fost ideea lui Obama:
"It was not Obama, after all, who invented the maxim "two states for two peoples" - it was at the very core of his predecessor's vision, our great friend in the White House, as early as 2002.
Apart from a few small nuances, George W. Bush could have delivered the same speech.
The attempt to turn Obama into Israel's enemy is mendacious, foolish, irresponsible and potentially disastrous. There will probably be more disputes between Israel and the new president, not only because of his clear worldview and determination, but also because of the current Israeli government's shortsightedness.
Nu stiu ce hram poarta acest Yehuda Ben-Meir,...
insa tot el a zis mai demult (cu mult inaintea cuvintarii lui Obama in Cairo):
"The U.S. Congress, American Jewry and American public opinion will support Israel - even over the opposition of a popular president -
on anything related to:
- rejecting the right of return and
- recognizing Israel as a Jewish state,
- as well as Jerusalem and the settlement blocs.
However, very few will support Israel if it does not state clearly that the two-state solution is essential - first and foremost, for its own existence - ...
The Netanyahu government can also weather this confrontation, as long as it is clever enough to steer such a conflict toward issues on which there is a consensus in Israel, and which are widely supported in the United States and around the world.
The moment of truth for Benjamin Netanyahu is at hand.
Paralela intre BUSH si OBAMA
(se pare ca Obama ar trebui acuzat de "plagiat"):
--------
President Obama in Cairo:
"America’s strong bonds with Israel are well known. This bond is unbreakable."
George W. Bush speaking to the Israeli Knesset, May 15, 2008:
"The alliance between our governments is unbreakable."
--------
President Obama in Cairo:
"America will not turn our backs on the legitimate Palestinian aspiration for dignity, opportunity, and a state of their own. The only resolution is for the aspirations of both sides to be met through two states, where Israelis and Palestinians each live in peace and security."
George W. Bush , June 24, 2002:
"It is untenable for Palestinians to live in squalor and occupation. And the current situation offers no prospect that life will improve. My vision is two states, living side by side in peace and security."
----------
President Obama in Cairo:
"Palestinians must abandon violence."
George W. Bush, Feb. 26, 2003:
"A Palestinian state must be a reformed and peaceful state that abandons forever the use of terror."
--------
President Obama in Cairo:
"The Palestinian Authority must develop its capacity to govern, with institutions that serve the needs of its people."
George W. Bush, June 24, 2002:
"I call on the Palestinian people to elect new leaders, leaders not compromised by terror. I call upon them to build a practicing democracy."
----------
President Obama in Cairo:
"The United States does not accept the legitimacy of continued Israeli settlements. This construction violates previous agreements and undermines efforts to achieve peace. It is time for these settlements to stop."
George W. Bush, Sept. 21, 2004:
"Israel should impose a settlement freeze, dismantle unauthorized outposts, end the daily humiliation of the Palestinian people and avoid any actions that prejudice final negotiations."
----------
President Obama in Cairo:
"That is in Israel’s interest, Palestine’s interest, America’s interest, and the world’s interest. That is why I intend to personally pursue this outcome with all the patience that the task requires. The obligations that the parties have agreed to under the Road Map are clear. For peace to come, it is time for them _ and all of us _ to live up to our responsibilities."
George W. Bush, Feb. 26, 2003:
"It is the commitment of our government _ and my personal commitment _ to implement the road map and to reach that goal. Old patterns of conflict in the Middle East can be broken, if all concerned will let go of bitterness, hatred, and violence, and get on with the serious work of economic development, and political reform, and reconciliation."
---------
President Obama in Cairo:
"The Holy Koran teaches that whoever kills an innocent, it is as if he has killed all mankind; and whoever saves a person, it is as if he has saved all mankind."
George W. Bush, Nov. 11, 2005:
"Many Muslim scholars have already publicly condemned terrorism, often citing Chapter 5, Verse 32 of the Koran, which states that killing an innocent human being is like killing all of humanity, and saving the life of one person is like saving all humanity."
Post a Comment